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白宮管制矛盾 中國光刻機生信心 陸5奈米"只做不說" 艾司莫耳懊悔

2024-09-21台海

台積電的逐科據點,9月底之前會迎來第一台hi na e UV了,原廠說呢,這個新的機台采用新的光學元件,可以提升的部份好帶觀眾朋友了解,包括了它的成像解析度,更高的電晶體密度,還有產能跟量率都會來做提升。另外一頭是大陸的部份,也同樣的在這個方面的進度,大陸的工信部宣布取得的技術突破,接下來已經研發出了深子外光及DV,用來生產的是8nm了。

而大陸的科技媒體也做報道說,誒,終於啊,我們有大陸自己的duv了,雖然跟艾斯默爾的曝光機存在一些代差,但是可以填補空白,期待接下來還會有更先進的是EUV,那德國之鷹也做的報道說,中國的技術進步幾乎是可以說勢不可當了,我們看到艾斯默爾這時候有更先進的機台,會不會成為大陸加速追趕的一個契機?大使怎麽看?

呃,中國大陸當然在這個光科技部份啊,是落後的啊,因為過去的話大家都是用這個as SML的,那本來你控啊,還有這個這個canon他們的也都還有競爭力,可是後來就是高端的這些哈,光科技基本上都是SML。

你現在金幣基本上在我們這個台灣的,尤其台積電那買一年要買二三十台啊,呃,2021年就買了三十幾台光科機都S都SSML的,因為它要最先最新的,就是只集紫外光叫DUV哈,那就是說紫外光的話就是DUV,那現在這個EUV是最先進的啊,那只有ASML在做。

那EUV最近剛剛這個這個思敏還提到,就是說又那個an又提出又一個新款叫hi na UV, 那麽就是等於說它是這個高,它的那個那個哈,極致二光的光光更短,它能夠光科的那個精密度更高,對是最先進的一台,所以這一台一出來以後,大家幾個能夠生產這個所謂先進制成的哈,就是說的世界大廠,當然台積電是第一名了,接下來這個Intel爾三星都很在關註這一台,那聽說那個台積電的這個。

呃,幾個高層的啊,曾經還特別跑到去跟這個ans廟啊去談這台機器,那你知道這台機器有多貴多貴,3.6億美金一台,一台就3.6億,可是現在因為台積電好正在布局哈,生產二耐米,還有接下來一點八耐米的這個晶片,所以這些都需要這個哈,更精密的這個啊,高更高精密度的這個光刻機,即使即十外光,所以這個hi na EV e UV的話,事實上的話,我想應該應該正在我想這些世界的這個最尖端的廠都在,都在積極在布局當中哈,那中國大陸也在改,因為中國大陸過去也是跟as麽ML買這個UE外賣這個光科技,但是美國首先是怎麽講呢?現在首先是不準你買這個啊升極子外光機的,也就是七耐米以下的這種,七耐米跟7nm以下,它不讓你生產。

那因為中國的中興電子哈,它也這個生產的,這個能力也很大,能量也很大,慢慢再改上來,可是這問題它跟財經一樣,都需要這個進口這個荷蘭的al的光刻機,那美國就不準ASL麥光刻機,那可是呢,就極紫外光機不準,你買深紫外光機,中芯電子還可以買,而且買了不少,那可是呢,美國一發明一發現哈。

華為這個麒麟9000芯片居然用。

紫就是說升紫外光就DV就可以生產出來以後美國又下到了美國就跟SML講,說好你第一你這個升升紫外光機DV已經賣給中國大陸的廠商,我現在告訴你。

你賣給他的機器,你不準補充零件,也不準給他去維修,你看美國就是這樣子啊,你賣你現在大陸的廠商拿到的這個S相機,它讓你不能用,對啊,不能修,誒誒你你你少一個零件就不給你零件,然後你需要這個好出出問題要原廠技師來維修,不給你維修。

美國就幹到這就是,所以中國大陸只有一條路,怎麽哪一條路呢?就是靠自己研發,所以9月9號中國大陸工業按資訊不管他們公布一個目錄,也就是說中國大陸目前最先進的某一些哈產品的目錄啊,是國家重點要發展,裏面有一台機器在裏面,就是哈中國大陸自己發這個哈,自己生產出來的一個哈生子外光,也就是DVDV這樣子的一個機器,而且它可它上面的規格,他說可以生產。

等於極小於8nm的產品,所以呢,就是說大陸自己光刻機現在已經可以做八耐米的這個大陸自己本身的光刻機,所以這個就已經就已經就是說呃,已經是已經是趕上來了,可是中間還差一個差距,因為這個只做到8nm,現在是要做二耐米。

1.8耐米,甚至1.5耐米的,那這個中國大陸這個目前公布這台國產的光刻機還無法生產到,這可是就是說在實際在這種電動車以及甚至AI芯片,甚至哈這個哈軍用的這些鏡片上啊。

沒有必要做到啊,5耐米也沒有必要做到一點,5nm,事實上14nm 28nm就就可以了,所以我覺得就是說美國呃,想盡辦法無所不用其極啊,要怎麽講呢?要就有杜絕中國大陸取得光割機的管道,那反而正好造成中國大陸自力更生,自己來研發,過去還沒有這麽迫切性,在這個迫切性之下,你看美國出手光科技也不過四五年的光技,中國大陸自產的光刻技可以做到八耐米的這種哈,芯片的光刻技就已經出,就已經產生出來了,那日均新聞有個報道說中國大陸自產光科機這些部份基本上跟國際最先進技術差三年,差三年,那當然就是說可能良率上還不見得是很很這個啊,很完美,可是問題這個3年時間可以說已經差距很深了,是那可是你看這一次。

我們就講這個華為的三折疊機哈,它更薄,更薄,也就顯示它裏面用的晶片,它這它哈不可能是14nm,十五十八奈米,它變成7nm的,它又是量產,那所以我覺得就是說現在你是不是一定要進入到哈,很快要進入到5nm二耐米啊,那如果沒有5NM2NM的話,你就你的產品就無法競爭了,好像還沒有到那個程度,所以我覺得中國大陸事實上追趕的很快。

那而且呢,已經讓這個美國啊要斷讓中國大陸制造不出來,嗯,啊,這個目標可能已經啊,已經破功了,嗯,好大使,剛剛我們特別提到這個華為三折機啦,其實就是這一款beate XT采用的是華為RE3SEVEN的PRO同款的麒麟9010的超頻版的晶片,接下來大陸自制鏡片的發展策略,重點在講這個資制鏡片之前我可以誒,因為聽到很多有趣討論哈,一些朋友說可以幫忙證明一下啊,我說證明什麽,他不是三折機,他說應該是三平二折了啊啊,但是看到價錢你就覺得其實都一樣啊,也是非常昂貴哈,具有代表性,拿到也覺得很光榮。呃,關於這個芯片,大陸講叫芯片,我們台灣人叫金片哈,但意思以也就是說7NM5NM它一個為什麽是一個關註的焦點,因為7nm以下是只有我們台積電跟這個,呃,三星那5nm是我們台積電這個全部都制作哈。

因為事實上本來日本的這個nion跟canon,他是領先阿10MAIL的,因為阿ma在1984年成立的時候叫先銅半導體啊,那我們知道它這個光科機就是在那個細片上面畫這個這個積體電路嘛,但後來阿斯ma它比較采取的是就是說開放式創新哈康斯機什麽意思,就是說在這個十萬個光科技的零配件上,它只掌掌握10%的核心技術,其他90%他是跟他合作的這些呃,有實力的供應商啊,研究機構,客戶一起來啊,大家研判啊,未來發展方向,哈進進行這個技術的攻關呢,那這個跟我們現在這個大陸哈,我們這個現在開發出來這樣子一個優秀的芯片有什麽樣關聯,大陸是被逼的。

逼的說自己這樣子自制啊,可是呢,日本當下我自己也有一個經驗,那時候參加那個日本的汽車展啊,汽車零件廠,你會發現在日本的那個汽車展他們,誒日本他們反而是他們自己做的東西,他們日本人優先享用,那在這個芯片上呢,呃也發生同樣情況,就是說那個時候這個凱能跟這個呃,那個佳能跟這個nion哈,他就是變成說以他自己本土的創新跟工業體系為主,他是一個封閉的,反正是大陸,現在他是被逼了自己成立一個一個體系之後呢,他也是保有一個開放的啊,就是跟呃最有他他是一個呃以還是一個世界為角度哈,這種你看我們等一下會討論到那個harmony q, 呃,Harmony系統就是所謂的鴻蒙嘛,對,那這個你看harmony這個系統啊,他這個英文原因就是平衡嘛,這個你你要開放多樣性哈,始終這樣子才能才能維持一個平衡,所以呃,未來大陸知識芯片發展策略重點我相信呢。

當是被逼的,但是最能夠體會這種被呃這個封鎖的這種啊痛苦啊,那他這種當然是更加的能夠發展,而且呢,汲取日本人的教訓哈,絕對不能固步自封,最後被這個阿沒IL超車掉,對好,所以我們剛剛聊的是芯片,其實都是在這個大格局下,就是因為美國針對中國大陸做了太多的這種禁這這呃限制啊,所以逼著中國大陸得在芯片上自制,那其實我們來關心的是這個位是近日考試院的前院長關中,他出了書,在一本書的書名叫做強權及公理,這就是美國,他也接受媒體的專訪,特別形容說他,他認為想象中他認為的美國就是一個黑社會,老大不甘心要他退位,那針對了這個美國對外的關系政策,他也說,美國除了這個孟洛主義還有杜魯門主義之外,美國歷史上沒有其他成功的戰略了,那麽現在世界已經逐漸的走向東升西降的一個格局,美國只能看他的G塞文和北約的支持,全世界現在有2/3乃至33。

4/7的國,3/4的國家都不站在美國這邊了。產業鏈上,觀眾也特別點出了在中國的制造業的部份,他認為已經比較強了,是美國的2倍多,近3倍,日本的6倍,德國的9倍。他說中國沒有參加到前三次的工業革命,現在不止趕上第四次,在很多方面還是遙遙領先的。呃,針對錢院長的發言,老大怎麽看?

我這個強國不一定是大國。

強國一定要有文化,才能叫大國。

所以美國是強國,但是美國如果沒有考慮到文化,它不是大國,它的這個好萊塢文化呢,刺激文化不是主文化,那麽呢,這句話你看強權就就是公理,上面還有一句話是力量,這個力量決定是非。

強權就是公理。

但是這個力量不是我們若認為你的霸力,你的權利啊,還有一個你的信用力,你的道德力。

你的誠信力,那也是力量哦。

所以美國他一定要搞清楚這個這個力量,但是現在美國所玩的都是另外一個負面的一種力量,將軍制的力量,所以呢,這個時候呢,人家那個我跟你講,我就聽這個一個新加坡的一個重要官員,他就分析了,你現在看到稍微說偏向中國的會比較多,他的實質上更多。

因為都知道可以得罪小人,不能得罪君子,趁著兩邊現在政府還不明顯的時候,我我我得罪中國沒有關系,我怕你美國報復,所以我還是表面上占領美國這邊,其實他就已經,他並不會這樣,他會往這兒站。那麽話又說回來了,整個中國來講,就說觀眾講他黑社會老大啊,我就想到一個台灣在黑社會中間有一句話,我不知道講不妥當,你就剪掉了,他說老大,黑社會老大已經不行了。

這晚上更要給他送女人過去。

為什麽面子?

所以現在美國在各地有一些附庸國家都要去捧個場,其實捧個場真能發揮力量啊,沒有什麽力量嘛,你到哪邊去演習這個,這是你到那個,你到這個南海,到時候那個演習,這時候軍隊一過來了,那美國第一個跑,嗯,對不對?所以他現在這個情形,但是呢,我覺得美國這個時候也要考,但美國還是一個強國,我們也不能忽視他,他某方面還是比中國強,我是覺得美國要註意到這次哈裏斯有一段話。

他們講就是要對中國加稅啊,制裁,他講的一話,當然我們要保護自己,要加稅制裁,但是我們除了這個以外,我們也要培養我們的科技能力,不要老被護,嗯,你一直被保護,中國越來越強大嘛,所以你也要培,培養自己茁壯,但是這個可能不討好啊,媒體沒有強化他這一句話了,但是我覺得他講這一話是很有智慧的,嗯,所以你美國就策,不要光對中國壓制,中國就有一個毛病,你越壓他越強,你就你都不給他,他自己都做出來,對不對?所以在這個時候來講說,我想說美國如果要汲取教訓的話,跟中國好好合作,然後呢,自己先培養能力,孩子要訓練才會長大,不是孩子靠父母保護,叫護一房絕一房,中國有一句話,你越保護哪一方,哪一方都絕子絕孫。

對不對?所以這個這個我想說觀眾是我老長官的,他是對中美研究,我想說在作為黨這個黨幹部學者中,他是我最敬佩最務實的一個學者,嗯,我們有道理,如果我們單做美中金片的話,其他盟友會繼續跟著美國的走路走嘛。

他是靠實力,嗯,他會考慮你這個東西啊,你已經很簡單,就是說去年這個這個雷蒙多去存取,2023年8月去訪華的時候,華為這個MATE60出來了。

華為這個MATE60出來,日本美國歐洲多少國家把你們要去想找茬。

要找出什麽是偷美,西方的技術找不到,都是中國自己的東西,所以中國自己都已經有,然後他自己的制造力,他自己的這個研發能力出來的時候啊,這個時候啊,就說。

你美國跟他鬥,讓美國現在要成立一個基金呢。

就最高科技的基金要要比如說來就怎麽好,好好掌控好那個嘛,對不對,財力跟人力是不太一樣,還有不管在任何上面,你還是要考慮一個道德,這個道德就是公眾利益,他也是利益,但是是大家的,沒有說利益被你獨斷,那別人都都都都讓你剝削,不可能這樣的啊,所以我就覺得他整個在在那個上面,如果還是要硬要跟中國杠的話,那那個啊在講講這個,我覺得最後是很多國家都不會站在美國這邊的哈。