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圖格魯·凱斯金： 首先感謝您的邀請，很榮幸4年後能夠再次回到中國。在2016到2021年期間，我曾擔任上海大學全球治理中心教授。這段工作經歷讓我對中國有了更為深入的了解。過去的7、8年，中國研究在西方屬於區域研究，類似於中東研究、拉美研究、印度研究、非洲研究。2015年，在與北京大學聯合舉辦的一次會議中，我們初步構建起全球中國研究學者網。
最初的全球中國研究學者網路，並非完全聚焦於中國研究。當時我的研究內容主要包括：中國學研究、中國研究的起源以及中國研究與非洲研究、中東研究、拉美研究的區別。實際上，中國研究與中東研究、拉美研究非常相似，有眾多重疊部份，因此當時有許多研究其他領域的學者也加入到我們的研究網路中，註冊了我們的網站。
在與其他學者的交流過程中，我發現美西方學者對中國的了解程度與研究深度存在嚴重不足。我們的全球中國研究學者網路人數目前有1900多人，多數成員的研究重點都與中國相關。其中拉美地區聚焦中國的研究學者人數就有300位。 由於西方對華的負面輿論宣傳，實際上，搭建起這樣一個研究者網路並不容易。其實不止是在西方，世界上其他地區也存在著對中國的誤解，但是我們設法克服了諸如此類的困難和挑戰。
目前全球中國研究學者網路的組成人員來自全球各地，大部份來自美歐，也有部份來自中東、中國的學者。在開展中國研究的過程中，這些學者開始改變對於中國的看法，進一步推高了中國研究的浪潮，拓展我們的網路。現在有越來越多的、來自世界各地的政策制定者、媒體工作者、智庫研究人員等開始加入我們。
王文： 當前世界對中國的研究嚴重不足，西方世界嚴重低估了中國崛起的世界意義。從這個角度來說，您認為中國崛起的世界意義有哪些？您所建立的全球中國研究網路，想要向世界傳遞資訊是什麽？
圖格魯·凱斯金： 2004年我第一次來到中國的時候，當時的中國和今天完全不一樣，現在的中國相較於當時已經發生了翻天覆地的變化。
21世紀初期，中國的對外開放程度有限，中國與世界對彼此的了解也相當有限。今天中國的國際化程度顯著提高，越來越多的外國人想要了解中國、研究中國。同樣，越來越多的中國人也想要了解世界。所以無論對於中國還是對於世界來說，彼此間溝通對話的渴望是雙向奔赴的。不幸的是，當今國際社會對中國存在一定的偏見，尤其是在西方。而在可預見的未來，這種對於中國的偏見也將繼續存在幾年甚至十幾年。
就我個人而言，我認為中國的發展既造福於中國人民，也造福於世界，因此人文交流的重要性在未來將日益凸顯。中國的發展是一個互利共贏的過程，所以會有越來越多的人想了解中國。
在上海大學工作期間，我們曾開設國際關系和全球研究的博士計畫。當時有許多來自美國、加拿大、瑞典、巴基史坦的學生想要申請這個計畫，主要原因在於他們看到了中國的經濟成就、中國的城市化以及文化進步，因此他們想要更了解中國。
當時我有一個學生來自喀麥隆，能講一口非常流利的中文，而他僅僅只學了幾年。我另外一個土耳其學生的中文也相當流利，這是非常了不起的。20年前，在西方國家中會說中文的人非常罕見，但現在越來越多的人能夠用中文進行交流，這就是一種變化。
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王文： 但問題在於，現在西方雖然承認中國的變化，但並不承認中國的發展將給世界帶來正面的影響。當然，今天很多國家都在變化發展，但中國發展所帶來的世界級意義可能更加具有代表性。
我認為，中國發展之於世界的顛覆性意義包括：一是政治發展規律的顛覆性。中國的崛起有別於西方，不透過發動戰爭、掠奪或殖民其他國家而實作；
二是經濟層面的顛覆性。中國崛起的過程中，在諸多經濟產業上都具有革新性，如中國如今擁有全世界最快的高鐵，同時在新能源汽車、光伏等多個科技領域處於全球領先地位。這些西方社會沒有做到的事情，中國做到了；
三是社會層面的顛覆性。中國推行共同富裕政策，因為中國不希望像西方一樣出現嚴重的貧富分化。另外，中國擁有良好的社會治安環境，對槍械的嚴控保障了城市安全。
但西方並不承認這些，至少主流西方輿論並不承認中國對於世界的顛覆性作用。所以我想向您請教，如何才能改變西方的中國研究範式？進而讓西方更積極地看待中國崛起所產生的世界意義？
圖格魯·凱斯金： 我認為，西方關於中國的偏見將一直存在。但我們必須牢記，偏見來自於無知。冷戰時期，西方存在著關於前蘇聯的大量偏見宣傳。即使在中國，過去也存在這樣的偏見。2016年我第一次到上海時曾去過一個公園，公園的歷史簡介上說，過去這個公園曾被英國人掛過一個牌子，上面寫著「華人與狗不能入內」。當時我感到難以置信，我無法理解為什麽要做這樣一個牌子？但這就是英國人在19世紀、20世紀時對中國做的事。
這些帝國主義和殖民主義國家，在中東、非洲也做過類似的事情，但現在是二十一世紀，一個以技術為中心的世界。我認為盡管西方國家不願意接受中國的崛起，但我們需要透過媒體，透過技術來讓他們接受中國崛起的事實。這些人需要來看一下真實的中國，才能真正理解中國人，因為中國早已不是過去在西方主串流媒體上描述的形象了。
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王文： 相比之下，美國、歐洲的年輕人對於中國的看法更正面一些，因為年輕人善於學習新事物，年長的人認為中國是威脅的比例相對更高。可能需要20年、30年或是50年以後，世界才可能更加尊重中國，但這個漫長的過程可能會面臨沖突和威脅。怎麽樣更好地防止這些沖突？
圖格魯·凱斯金： 如果說中國是威脅，那麽中國威脅的是誰？威脅了哪個國家？中國殖民其他國家了嗎？中國用原子彈殺人了嗎？還是說奴役非洲人了？中國從來沒有做過這些事情，中國在非洲進行了大量的基礎設施建設，盡管在這個過程中可能出現了一些誤解，但這和歐洲在非洲的殖民行為是完全不一樣的。
中國有著非常不一樣的文化，奉行己所不欲，勿施於人。1913年、1914年時，剛果、蒲隆地、烏幹達等等這樣一些非洲國家都受到了殖民。剛果的經濟在過去幾十年都沒有獲得很好的發展，直到1960年才獲得了獨立。剛果的第一任總理兩個月之後就被英國人和比利時人殺害了。
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當初殖民剛果的人，現在卻對中國指手劃腳，談人權，談民主，這真的非常具有諷刺意味。所以回顧殖民歷史，我想中國實際上是做了一個非常好的示範，中國不想被其他人殖民，也不會去殖民其他的國家。
王文： 最後一個問題，講到中國式現代化，中國希望構築一個更美、更清潔、更富有、更安全的國家和世界。從這個角度講，您可以談談您怎麽看待2035年的中國與世界嗎？
圖格魯·凱斯金： 工業化是從18世紀的英國開始的，隨著工業化的擴張，人們開始從鄉村轉移到城市，人民的生活水平不斷提高，教育水平也在不斷提升，這就是歐洲式的現代化。但與此同時，歐洲也開始需要更多的自然資源，因此他們開始進行殖民掠奪。
中國的現代化和歐洲的現代化有著本質區別。 從我的角度來說，現代化會帶來更多的個人主義，以及對傳統價值觀的消除，而中國試圖保護這樣的傳統文化。因此，它對於現代化有著非常獨特的理解，這和歐洲的現代化是很不一樣的。所以我相信2035年的中國現代化一定會出現更多值得世界研究學習的地方。
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圖格魯·凱斯金： 謝謝！
